关于中国石化-三井化学杯大学生化工设计竞赛的误区和怪圈

Horse

我们论坛也连续几年一直在关注和关心大学生化工设计竞赛，也有越来越多的参加竞赛的同学在我们论坛进行交流。
慢慢地发现这个所谓的大学生化工设计竞赛进入了一个个的怪圈，误区，不吐不快。
抛砖引玉吧，等待参加过的同学和评委的老师进行评价吧。。
1、既然是化工设计竞赛，既然你说的是化工设计，那么就老老实实地按照化工设计的规范来做。化工设计不是平面设计，不是形象设计，可以天马行空，可以为所欲为，有老师傅就说过，我们做化工设计的就是带着镣铐的舞者，我们是在设计，但是我们的所有设计都是在规定的范围之内，我们有一个镣铐在制约着我们，那就是设计规范。如果你连设计规范都不去熟悉不去了解，你设计个鬼啊，所以参加比赛的同学们，看看最基本的设计规范吧，最基本的施工图深度规范，法兰标准规范，设备布置规范等等。
2、学生不懂也就算了。毕竟才大二大三的小朋友，指导老师你要不懂就有点过份了。你的学生给你看一份总图，画的和隔壁青楼的老鸨一样，花花绿绿的，煞是好看，但是连最基本的尺寸指北装置间距都没有，你好意思说你也在指导他们，，误人子弟。。。
3、真正的化工设计没有去搞，就在搞一些花里胡哨的玩意，群里参加过两次比赛的哥们说：三井比赛进入总决赛的核心就是十个字：初赛看文档，决赛看表演，化工设计，尤其是偏向于化工工程和工艺的设计，那么更多地应该在工艺包，流程图，设备布置，配管等实实在在的设计上，你搞个3dmax糊弄什么玩意呢，谁家设计院做项目用到了3dmax？那他们也赶紧关门大吉算了。
4、待续

打算真的想学点东西，看看Mirco的帖子吧。
http://meng.horse/thread-47809-1-1.html

                               
登录/注册后可看大图

该贴已经同步到 Horse的微博

罗修绝

       去年参加比赛的，比赛过程也就不多说了。
      说说完事将近一年后的感受...

     首先，参加比赛的时候完全迷茫，没有系统的了解过化工设计，很多都是摸索着来的，也算是步履维艰。比赛结束后，一方面是做比赛的过程中，在群里，在论坛和许多设计院工作的人聊，另一方面通过自己找工作面试和走访几家设计院参观学习，才算正式开始了解化工设计这个行业，才发现比赛与真正的设计的差距，虽然大体过程差不多，但是某些地方扭曲比较严重...很容易把人引入误区...参加比赛一定要保持清醒的头脑，什么地方要学，什么不对，有一定的辨别能力...

    其次，是对于比赛的胜负得失的问题，这个比赛的最终结果是好多因素综合的结果，不单纯看比赛作品好坏，所以不要把结果看得太重！但这并不是说这个比赛就完全没有意义，我记得在上台答辩之前，在走廊里遇到吴嘉老师，当时吴嘉老师说：这个比赛的初衷就是为了让同学们能切实的了解化工设计这个行业，能从中学到东西就好。比赛结果不是你能定的，但比赛过程是你自己能掌握的，认真的做好这个过程，努力的趁这个机会多多学习一些东西，这才是最重要的...

    最后，是关于这个3D的问题，设计院是有做3D的，但是人家用专业的三维工厂软件，做工厂的模拟，做配管，提高设计的效率，减少施工的的设计失误之处。他们做的都是严格比例的工厂，每一块的尺寸，每一条管道的走向都是设计好的。而不是用来美观好看的，更不是用来做漫游动画的，比赛中，好多评委老师，尤其是设计院的老师，对于这个三维漫游是不太喜欢或者反感的。包括最后比赛结束，在第二天研讨会上，很多老师就这个问题提出了反对的观点，认为这一块完全没有必要。更有甚者，有的队伍为了能做出好看的漫游动画，专门请人做，我只能说这有些小题大做了，本来就是个锦上添花，可有可无的东西，为什么要费这么大劲呢？！作为一个个人，我当然不能让比赛强制取消这一块，但是，希望把握好尺度和重点...

    这个比赛总体来说还是有其可取之处的，希望参加比赛的同学都认真对待。只要认真做下来，你收获的就远远大于一份证书或者奖杯！也不要闭门造车，纯为比赛而比赛，要多多多的通过各种途径来与设计院的前辈或者工作的前辈，老师交流交流，把这当做 一个学习的过程...

小野

的确~化工设计讲求工艺成熟可靠，但是从过去的作品中总看到某些天马行空的创新，无力吐槽~还有某些的总图，一看就知道没看防火规范，例如罐区挨着生产区，而且还没防火墙~这样的设计一旦转入实际建设生产，后果不堪设想~某些模拟文件，仅仅是为了把工艺打通，根本没考虑实际性，经济性~{:1106_385:}最想吐槽的就是所谓的三维设计。。。三维设计的初始目的是模拟现实中的建厂过程，将工程建设的产品通过可视化的方式来检查管道的碰撞，同时节约时间，特别是材料的统计，同时减少人工统计的错误~但是现在却搞成了为了美观而建~大把的时间浪费在了虚无缥缈的东西上~
我一直强调，在比赛之前需要把一些必要的规范先看看，在做的过程中减少很多必要的麻烦，降低设计的不可靠性~

kill2000

我来回答这个问题，写1000字，都写不完

马，淡定ing

正面意义远远大于负面的意义

至于设计大赛，在我眼里，纯粹是浮云

但是浮云也是云啊

导向性或者引导意义很有意义

至于说和现实的差距

需要走很多路的

答案

现在从事设计这个行业就知道了。所有的东西设计必须是在有根有据有规范的条件下还要考虑人性化才能进行设计，只是对于学生而言要求不能那么高，但我觉得虽然要求不能高，但是咱们方向一定要对，不能造成一个这样的画面：一学生比完赛后把拿着全国一等奖的奖状丢在桌子上，什么比赛？？？还不是靠一张嘴一个好看的表面功夫。设计虽然设计很多东西，但是我们希望在那么一个月里面能够让学生接触的是核心的东西，花哨的去掉！认认真真的对待！我们是工科，比的是技术，不是口才，不是其他！

scujcm

{:1106_362:}
我参加过第四届的比赛，关于CCS那个，第三届DMC的基本全程参与，说几点
1、竞赛本身的组织对于一个学化工的本科生来说挺有引导意义，至少能让一个化工本科生知道化工到底是干什么的，从这点上说这个比赛挺好的，这也正是越来越多的高校参与进来，比赛本身也越来越具有影响力的根本原因
2、比赛本身也的确能锻炼学生，能使一个化工的学生掌握很多的化工知识，提高专业素养
3、比赛有很多缺点，最大的缺点也就是horse指出的花哨，我个人的意见就是比赛本身对于化工设计的导向性不好，再明确点就是可行性和创新性之间模棱两可，以至于和生产实际基本完全脱钩，这个问题赛事组委会应该负全部责任，也应该反思
首先化工设计本身来说可行性是一切的基础，而实际上比赛的设计呢基本忽略这点了，整个生产工艺靠着一些文献就定了下来，赚钱与否实际上就是估计的，关于这点也有难处，就是作为本科生要以设计院的标准来要求就太过分了，但是我这里需要强调的是这个引导作用的问题，在组委会指定评分细则中应该把工艺等实际可行性作为评分的一个主要部分，而现在的话几乎没有这个分项，这样的话就会引导参赛学生尽量按照设计手册、标准进行设计，也方便以后工作，
再说创新性，这个要求有点高，目前参赛队伍总会有个问题就是把创新作为最重点的来做，用一句很简单的话语描述“你的工艺很创新，多么多么好，多么多么赚钱，那为什么没人用啊？”，说到底是经济可行问题，当然应该鼓励创新，这个度的把握是组委会应该认真研讨的问题
4、说我们那届CCS吧，一般作品完成之后就是加了这套CCS装置，然后还能多赚钱多赚钱，就是睁着眼说瞎话，这些上面指导老师也该负一部分责任，引导作用有问题
5、至于3D视频类的东西纯属为了点缀，赛事组委会把这个也看的很重，有些本末倒置

6、不管怎么说有这么一个比赛的确能让更多的学生更了化工，总的来说还是挺好的，比如我参加了，倒也没有因为比赛本身那些不足影响什么，带给我的更多的是经验，比如对于设计手册的熟悉等等

Mellapak_tju

我有幸参加了第五届化工设计大赛，其实说真的的确学到了不少知识，受益良多，暑假两个月算是没白忙活。然而就自身经历以及后续和参加第六届大赛的学弟学妹们交流而言，我们的设计大赛也的确存在很多误区。我记得在重庆的讨论会上，就有老师们质疑设计大赛究竟该是倾向概念设计还是倾向详细设计。我觉得就大学生而言，应当更多的鼓励概念设计，让学生运用自己所学的热力学、化原、传递、分离以及反应工程等知识去解决一个合理简化的过程，并在此基础上借鉴一些新的想法和观点，实现过程的创新与优化，我觉得应当鼓励学生们接触一些新的过程技术。然而基本的东西更不能丢弃，我回头翻看过很多感兴趣的Aspen文件，然而令人失望的是有些流程压根不通，甚至流股的连接都存在问题，所以觉得很浮夸诶。我觉得设计大赛应当重点考察设计团队工艺包的开发，而非是绚烂的3D厂区效果图，当然了一个工艺包的开发的确是件很困难的事情。希望孩子们能够踏踏实实的做计算，干一些力所能及的工作，而不是把设计大赛搞成演讲比赛甚至是秀场~总之，还是希望我们的设计大赛能够越办越好吧！

tdl522

马哥出马了，哈哈哈

曦旭hust

楼主说的在理，顶一个

没乐找乐

相当同意  上次拿到一个特等奖的全文件 就看了下模拟文件 竟然发现是错的  背了个催的 我相当的无语 然后没有看下去了        

d342119761

马哥 加油   我们是化工设计 不是平面设计 {:1106_390:}

fanjinyuan

真正的设计是严格按照设计规范来做的  我们做设计讲就的是投入产出  需要有一份责任心  不讲究华而不实的东东，  不过参加比赛后能够学到不少东西  大致的设计内容和流程知道   对以后的工作学习会有很大的帮助   负责的越多  学到的越多~~~

Horse

fanjinyuan 发表于 2013-4-9 20:21

                               
登录/注册后可看大图

真正的设计是严格按照设计规范来做的  我们做设计讲就的是投入产出  需要有一份责任心  不讲究华而不实的东 ...

就怕有时候有些东西会误导同学吧，，很多东西先入为主，以为做化工设计就是这样的，形成了一个错误的概念，再在以后调整就晚了。。
何不首先就打造正确的观念。
一张白纸怎么写都可以，但是最好写正确的东西

四月雪

你的学生给你看一份总图，画的和隔壁青楼的老鸨一样，花花绿绿的，煞是好看，但是连最基本的尺寸指北装置间距都没有，你好意思说你也在指导他们，，误人子弟。。。
- 本文出自马后炮化工论坛，原文地址：http://meng.horse/thread-63410-1-1.html。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

工艺设计的规范很重要，嗯，知道了{:1106_383:}

Horse

四月雪 发表于 2013-4-9 20:26

                               
登录/注册后可看大图

你的学生给你看一份总图，画的和隔壁青楼的老鸨一样，花花绿绿的，煞是好看，但是连最基本的尺寸指北装置间 ...

化工设计就是带着镣铐跳舞，，
每一台设备的布置，每一根管道的布置都是需要根据设计规范来进行。

海港

{:1106_362:}{:1106_362:}{:1106_362:}不会可以学·都是从零起步的·愿意学习·

海港

愿意改正自己错误{:1106_362:}{:1106_362:}{:1106_362:}

晴明月

时间也是个问题啊，就两个月时间，谁能做出一份尽善尽美的答卷啊！这是个硬伤

jsgh

没乐找乐 发表于 2013-4-9 20:16

                               
登录/注册后可看大图

相当同意  上次拿到一个特等奖的全文件 就看了下模拟文件 竟然发现是错的  背了个催的 我相当的无语 然后没 ...

评委是干什么的？

Horse

阳光迷雾 发表于 2013-4-9 20:47

                               
登录/注册后可看大图

时间也是个问题啊，就两个月时间，谁能做出一份尽善尽美的答卷啊！这是个硬伤

尽善尽美就扯淡了。。那让些设计院的人都下岗算了。。招聘这些小屁孩去设计算了。。。
化工行业就是慢熟的行业，需要多年的资历和经验的积累的。。

小野

jsgh 发表于 2013-4-9 21:01

                               
登录/注册后可看大图

评委是干什么的？

评委没有那么多时间去检查你的模拟文件的~

wochabeihuaile

我是孩子，，我好好学习！！！

lchy

吴嘉老师说错了，比赛结果就是没个参赛者自己定的…

加010

各位大牛们说的很赞。又长见识了。{:1106_362:}